zhab: (Default)
[personal profile] zhab
В своем обзоре Ты помнишь, как все начиналось я приводил документы, на основании которых малая пехотная лопата была принята на вооружение в Русской императорской армии в 1874 году, во время правления Государя-Императора Александра II. «Высочайше утвержденное положение Военного совета от 4 го августа 1874 года, объявленное в приказе по военному ведомству 23 августа 1874 года №53793»
источник Полное собрание законов Российской империи
В этом обзоре, составленном по материалам «Инженерного журнала» за 1880-1890 годы, мы рассмотрим как малая пехотная лопата Линемана принималась на вооружение в Европейских армиях будущими союзниками и противниками Российской Империи.
От возросшей меткости и дальнобойности огнестрельного оружия требовалась защита, и она появилась, но не в виде доспехов, а в качестве простого и ладного инструмента, которым мы пользуемся до сих пор. Великие страны и империи обратили внимание на запатентованное в 1869 году изобретение скромного армейского капитана Линемана. И в 1870 году лопата, сильно упрощенная, была взята на вооружение датской армией.

Лопата Линемана с пилой

Photobucket

Фирменное клеймо на обжимном кольце.

Photobucket


Прежде чем поступить в войска европейских армий малая пехотная лопата прошла сравнительные испытания с полноразмерной саперной лопатой. Тогда же и были записаны в армейские наставления основные правила ее ношения и использования, которые, практически без изменений, дошли до наших дней.
Постепенно малая пехотная лопата получала признание практически во всех европейских армиях и стала неразлучной спутницей «человека с ружьем».
Требования, которым должна была соответствовать малая пехотная лопата, были достаточно просты и сформулированы военно-полевой практикой.
Например, старший адъютант 4-й Саперной бригады поручик Глаголев П.Ф. в своей статье «сравнительные опыты над лопатами Линемана и саперной» пишет следующее: «лопаты изготавливаются из железа или стали, но стальные лучше. Линемановская лопата изготавливается из стальных листов между № 13 и № 15 на дюйм в тисках. Хорошая лопата должна обладать следующими качествами:

1. Вставленная лотком, на 1/3 длины, между двумя половыми досками и будучи перегибаема в каждую сторону 20 раз, до соприкосновения черенка с полом, лопата не должна ломаться. (Примечание: на произведенных опытах лопата выдерживала изгибы гораздо больше, а именно 40 раз в обе стороны)
2. Сталь лопаты должна резать царапину на железе и не принимать таковой от железа».

В этой же статье приведен сравнительный анализ производительности инструмента, из которого следует:

1. Успех работы лопатой Линемана в среднем грунте относится к успеху работы лопаты длинным черенком почти как 2:3.
2. C увеличением времени работы успех при работе обеими лопатами уменьшается.
3. С расширением и углублением рва успех работы обеими лопатами также уменьшается.
4. При постройке стрелковых ложементов малого профиля, успех работы обеими лопатами уравновешивается, а при работе с колена, сидя и лежа выгода остается на стороне малой лопаты.
5. Хотя работа Линемановской лопатой и требует несколько большей затраты силы, но не в такой степени, как это может показаться в начале, в особенности, если работа продолжается не долго, как это бывает при постройке полевых укреплений
6. Переброска земли по горизонтальному направлению, (выведена из большего числа наблюдений по среднему значению) для лопаты Линемана – 8 фут. А для саперной лопаты - 13 фут.
7. Переброска по вертикальному направлению для лопаты Линемана - 5.5 фут. А для саперной лопаты - 7 фут.

Официальная инструкция для употребления лопаты системы Линемана, составленная военно-техническим комитетом Австрийского военного министерства от 1873 года указывала следующее:
«Лопата предназначена для того, чтобы пехотные и егерские части войск могли самостоятельно, скоро и на основании тактически-фортификационных правил улучшать встречающиеся на поле сражения естественные укрытия, устранять вредные из них, а на гладкой местности устраивать укрытия, как перед боем, так и во время его. Сверх того, лопата должна служить для производства земляных и плотничных работ во время марша и на биваках»
«Для достижения этой цели, лопата Линемана изготавливается из самого лучшего материала и устроена так, что может служить как лопата для легких земляных работ и в случае надобности как топор и пила, для простых плотничных работ. Ее вес, вид и способ носки придуманы так, что бы пехотный солдат при полной амуниции, мог носить ее без обременения для себя и применять лопату, оставаясь готовым к бою».

Помимо своих основных функций, лопата применялась как измерительный инструмент при работах:

Photobucket

Так же при помощи лопатки выполнялись вспомогательные работы:

Photobucket

Даты принятия малой пехотной лопаты в армиях европейских государств:

Франция

После франко прусской войны 1870-1871 года, французы убедились в необходимости снабжения пехоты шанцевым инструментом. Для этого в каждом пехотном полку (так в оригинале) имелись две инструментальные повозки, но в 1978 году одна из повозок была заменена мулом. Причем на каждую роту приходился один мул.
Носимый шанцевый инструмент
Малая лопата (pelle-beche)
Кирка с мотыгой (pioche)
Кирка с головкою (pic a tete)
Ручной топор (hache a main)
Цепная пила (scie articule)
Саперный топор (hache de sapeur)

В военное время согласно циркуляру от 14 июля 1879 года, в каждой пехотной роте полагается иметь: 32 малые лопаты, 8 кирок с мотыгой, 4 кирки с головкою, 3 ручных топора, 1 цепную пилу.
Малая пехотная лопата Линемана состоит:

a) Стального лотка, нижний и правый край которого сточены, а на левом нарезана пила о 30 зубьях, длиною 4,5 мм (0,18 дюйма)
b) Заднего тяжа
c) Обжимного железного кольца со сквозной заклепкой
d) Черенка из ясеневого дерева длиною 0,323 метра (12,7 дюйма) покрытого лаком

Photobucket

Длина лопаты-0,52 метра (20,5 дюйма), вес - 0,765 кг (1,9 фунта), а с чехлом - 1,055 кг (2,6 фунта)

Сточенными краями лотка срубают сучья от 7 до 8 см, пила предназначена для распилки деревьев толщиною от 5 до 6 см.
Однако лопаткой для распилки деревьев рекомендуют пользоваться редко, так как зубья пилы легко изнашиваются.

Лопата носится в кожаном чехле на ранце или же поясном ремне.
В первом случае лопата прикрепляется с левой стороны ранца выпуклой стороной лотка наружу. Нижний край лотка находится на одной высоте с нижним краем ранца. Что бы вынуть из чехла лопату надо освободить ремни «а» и «б».
Во втором случае лопата висит черенком вниз и может быть вынута из чехла при освобождении только ремня «а».

Photobucket

Первый способ крепления лопаты признан не совсем удачным по следующим причинам:
1. Выступающий конец черенка мешает человеку в его движениях.
2. Вес рюкзака (и без того тяжелого) увеличивается за счет прикрепления к нему шанцевого инструмента.
3. Невозможность быстро воспользоваться инструментом в случае необходимости без посторонней помощи.

Примечание:
Однако такой способ крепления тоже имеет право на существование. Он достаточно широко использовался французскими пехотинцами на длительных маршах в Первой мировой войне, и нашими солдатами в Великой Отечественно войне. Дошел он и до наших дней, правда, в несколько измененном виде. Например, крепление лопатки на РД (рюкзаке десантника).


Photobucket

Фото французских солдат с лопатками, прикрепленными к ранцу. Первая мировая война.

Австрия

В Австрии Линемановская лопата была принята на вооружение в 1870 году. Примерно в это же время капитан Линеман прибывает в Австрию и начинает широкий выпуск своих патентованных лопат.
В Австрийской пехоте полагалось снабжать лопаткой каждого второго солдата.
Австрийская лопата очень незначительно отличается размерами от французской.

Photobucket

Способ ношения лопаты на поясном ремне. Обратите внимание на два ремня с замками фиксирующих лопатку в чехле.

Photobucket

Принятый способ крепления лопаты к поясному ремню признан мешкотным и ненадежным. Первое может побудить солдата в пылу сражения бросить лопату, а второе может быть причиной ее потери (так в оригинале).
Гораздо практичнее использовать чехол такого вида, чтобы лопата вкладывалась черенком вниз, пропуская последний через соответствующее отверстие в чехле.

Германия

Линемановская лопата была принята после франко-прусской войны в 1874 году. На каждую роту полагалось 50 лопат и 10 топоров. Однако после русско-турецкой войны количество шанцевого инструмента в пехотной роте (250 человек) увеличено до 100 малых лопат, 10 топоров и 5 кирок.
Немецкая лопата практически ничем не отличается от Австрийской лопаты.
Интересен изначальный способ переноски малой лопаты принятый в немецкой армии.
Лопата висела на плечевом ремне, а черенок находился между скатанной шинелью и ранцем. Таким образом, чтобы достать лопату, приходилось снять скатку, а только потом снять лопату с плечевым ремнем, что было довольно неудобно.

Photobucket

Поэтому способ ношения был изменен на тот, который нам так хорошо знаком по фото Первой и Второй мировых войн. Ремень чехла петлей охватывает штык и как бы соединяет вместе штык и лопатку.

Photobucket

Такой способ носки допускает быстрое использование инструмента в момент необходимости, например при внезапном обстреле на марше.

Италия

Для различных саперных работ итальянская пехота имеет «пионеров», которые снабжены шанцевым инструментом. В каждой роте 3 человека снабжены двумя кирками и одним топором, 8 человек снабжены легкими кирками, а так же батальонные капралы снабжены ручными пилами. Таким образом, в роте имеется 13 инструментов. Что явно не достаточно для устройства укрытий в короткий промежуток времени.

Что тут скажешь, Итальянцы! (с) (с непередаваемой интонацией Т. Пельтцер из «Формулы любви»).

Голландия

В Голландии каждая пехотная рота (198 человек) снабжена 40 линемановскими лопатами, 16-ю топорами и 2-мя кирками. Кроме того в ротной повозке имеются 1 большая лопата, 3 топора, 1 ручной топор и 1 кирка.
Дополнительный шанцевый инструмент возится в штабной повозке. В одной из 6 патронных фур находятся: 8 лопат, 1 кирка, 1 топор. А в лазаретной повозке батальона: 1 лопата и 1 топор.

Швейцария

С 1880 года пехотная рота имеет 40 линемановских лопат (вес лопаты 1,25 кг) 20 кирок, 8 ручных топоров и цепные пилы.
В каждую пехотную роту назначаются 4 «пионера» (сапёра), в пехотный батальон 16 «пионеров» и «пионерный» унтер офицер, в каждый полк назначается 1 «пионерный» офицер.
Для подготовки «пионеров» служит особая школа, в которую поступают саперные рекруты. После окончания учебы направляемые в пехотные батальоны и роты.

Англия

В Англии каждый пехотный батальон снабжается 150-ю кирками, 150-ю легкими лопатами 17-ю топорами, 42-мя фашинными ножами и 5-ю ломами.
В 1882 году Английское военное министерство снабдило 60-й стрелковый полк инструментом, предложенным майором английской службы Уоллэсом. Часть войск египетской экспедиции так же была снабжена этим инструментом.
Лопата Уоллэса делалась из лучшей шведской стали и позиционировалась как универсальный инструмент. Она одновременно могла служить как лопата, кирка, топор и молот.
Длина лопаты была - 0,575 метра, вес - 1,024 кг.

Photobucket

Инструмент носили на ремне, который обхватив рукоятку, застегивается на медный крючок пришитый к поясной портупее. Длина подвеса была выбрана с таким расчетом, чтобы лопата не мешала солдату, стреляющему в положении «с колена».

Photobucket

Конец кирки вставлялся в медную трубочку, укрепленную на той же портупее, штык подвешивался на ушко, пришитое к кожаному чехлу лотка для уменьшения качания лопаты при ходьбе.
Принятие подобного инструмента показывает, что в Англии слишком далеко зашли в стремлении избежать применения различного рода инструментов и вместо этого пошли путем создания универсального инструмента.
Однако универсальная лопата вызывала недовольство солдат. Так например, выяснилось, что кирка имеет слишком незначительную длину, чтобы ее можно было с успехом использовать, молот сильно утяжеляет инструмент и делает его менее удобным в работе. Принятый способ носки также вызывает нарекания:
– неудобство при ношении (лопатка была сильно смещена назад),
– невозможность быстрого применения.
В качестве альтернативной лопаты была предложена лопата, сконструированная майором английской армии Ундервудом.
Пехотный образец такой лопаты состоял из стального лотка, закрепляемого в чехле на груди солдата, и служил защитой от выстрелов с расстояния 200 метров. Черенок крепился к лопасти штыка при помощи винтовой нарезки. Вес такой лопаты был чуть более килограмма (2,6 фунта).

Россия

На вооружение Русской армии лопата Линемана поступила уже в варианте «без пилы». Пила на лопате была признана неэффективной. Варианты чехлов и методы работы и переноски лопаты были изучены на опыте европейских государств, в первую очередь, Австрии и Германии, и были приняты в самом удобном и логичном виде.

Photobucket

Лопатка К.Ш. 1905 года выпуска, с клеймом Главного Инженерного управления.

Качество стали и общая культура производства позволили таким лопатам успешно пройти Первую мировую, Гражданскую и Вторую моровую войны. Выдержать неисчислимое количество учений и остаться в строю до сих пор, радуя нас изящными пропорциями крепкими рукоятками и чудесной сталью штыка.

В заключение поста привожу слова из инструкции 1873 года для употребления лопаты системы Линемана, составленной военно-техническим комитетом Австрийского военного министерства:
«Нет надобности распространятся о пользе, которую может принести эта лопата на форпостах, на позиции и во время боевых движений, давая возможность скоро и без помощи инженерных войск приспособлять для обороны рвы, плотины, ограды, палисады, рощи и т.п. или уничтожать эти предметы, а так же на открытой местности возводить для закрытия себя ложементы, траншеи, и даже более сильные окопы. По этой причине целесообразное применение лопаты должно иметь в войсках самое обширное употребление».

Во имя вечной славы пехоты, да прославится имя капитана Линемана!

Photobucket

Mads Johan Buch Linnemann, 1830-1889 г.г.

Пост составлен по материалам Инженерного журнала за 1878 -1890 год.

Статьи:
«Шанцевый инструмент пехоты в некоторых европейских государствах» В.Е. Кинг
«К обзору военных журналов»
«Инструкция к употреблению малой лопаты системы Линемана». Перевод с немецкого И. Вальберг
«Сравнительные опыты над лопатой Линемана и саперной». Старший адъютант 4-й Саперной бригады поручик П.Ф.Глаголев
Литографии М. Козлова и П.Я. Иванова
Фото лопаты Линемана присланы Б.Николаем
За материалы огромное спасибо Ивану [livejournal.com profile] ivagkin

Ваш сэр Zhab, Шанцевый.

Date: 2012-11-04 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
такой лопаткой токо мороженное кушать.

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-11-04 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-11-04 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vkryukov.livejournal.com
Это для Рамзана Кадырова?

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-11-04 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jgl.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jgl.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jgl.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jgl.livejournal.com - Date: 2012-11-04 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkryukov.livejournal.com - Date: 2012-11-05 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-05 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkryukov.livejournal.com - Date: 2012-11-05 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-05 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-04 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] magic-design.livejournal.com
Прекрасный обзор!
В России поступили лучше всех :)

Так и все-таки чем "топор" отличается от "ручного топора"?

Date: 2012-11-04 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Я гений, Игорь Северянин, своей победой упоен...

ручной топор - является ручным, прирученным.Дикий топор соответственно -- диким. Первый топор хорош для хозяйства. Второй для диверсий в тылу противника.

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] er-ateus.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] er-ateus.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] er-ateus.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] er-ateus.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] er-ateus.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] er-ateus.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] er-ateus.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-04 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Не, ну обалденно!
Такое увлечение лопатками захватывает само по себе, что уж тут говорить, собственно, о лопатках? ;-)

Date: 2012-11-04 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Cпасибо на добром слове. А лопатки да. Живая история :)

Date: 2012-11-04 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com
Да,интересная получилась статья.
Интересно, а как дело с лопатами обстояло в не Европейских странах? Та же Япония, может и Китай, да и Южная Америка тоже. Там же были независимые страны уже и в те времена.

Date: 2012-11-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Еще раз спасибо за материалы!
а по японским лопатам мой товарищ написал очень хороший обзор " чем окапывалась имперская пехота" http://laovai-stories.livejournal.com/17628.html
но там похоже проблема с фотками.

p/s книг пока нет :( но все помню. (Даже записано в блокнот.)

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivagkin.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteyoung.livejournal.com
Хороший обзор. Я уж грешным делом подумал шо в коллекцию линнеман попал.

Date: 2012-11-04 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Линеман без вопросов. 500 баксов хотят. Ты то что с лопатой надумал?

(no subject)

From: [identity profile] whiteyoung.livejournal.com - Date: 2012-11-05 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-05 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ibo0204.livejournal.com
И шанец, и сковорода, и броня, и поднос, и подушка (!)!
А вот в гинекологии применения нету!

Date: 2012-11-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Ну почему. если вовремя шмякнуть его или ее - топротивозачаточное. А чего это Сережа, тебя на гинекологию потянуло?

(no subject)

From: [identity profile] ibo0204.livejournal.com - Date: 2012-11-04 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-04 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-04 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks18771.livejournal.com
Тогда какая самая старая лопатка в коллекции?

Date: 2012-11-04 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
у меня 1905 год. у друзей 1890 год. старее пока не видел.

Date: 2012-11-04 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] provi-zorro.livejournal.com
Очень познавательно. Спасибо!

Date: 2012-11-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Cпасибо, Юра. Рад, что нравится!

Date: 2012-11-04 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] riista-alue.livejournal.com
Какой хороший обзор! Стесняюсь спросить, а фото лопаты Линемана Ваше или из сети?
зы. Прокольна, у меня французская лопата как раз из наставления)))

Date: 2012-11-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Нет, фото лопатки не мое. Мне эти фоты прислали и предложили купить лопатку, но запросили слишком дорого.
а если у вас есть французская лопатка из наставления - то берегите, раритет! :)

Date: 2012-11-05 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Ай, хорошо! А датчанин молодец, он лопату-то не не пустом месте изобрел, а в процессе датско-прусской шлезвигской компании 1864, еще будучи лейтенантом. А как запатентовал, через два года патент австриякам забарыжил да заводик в Вене построил. Правда немцы и французы его патент не признали, зато русские 30 тыщ рублей заплатили. Это я с датского через инглиш кой-как разобрал. :)

Date: 2012-11-05 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Ух!если будет еще что, про линемана, то дай знать, очень интересно!

Date: 2012-11-05 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] luftbeobachter.livejournal.com
Здорово! Давно уже пора книжку про историю МПЛ написать! :)

Date: 2012-11-05 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Ну вот соберется побольше материала - издам :)

Date: 2012-11-05 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] anderstspb.livejournal.com
Молодец.
-лопаточная тема жива.

Date: 2012-11-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Рад, что понравилось.

Date: 2012-11-06 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com
Таак, а где моя? :)))

Date: 2012-11-06 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Написано же швейцария вес лопатки 1280 грамм :))

(no subject)

From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com - Date: 2012-11-06 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-06 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com - Date: 2012-11-06 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2012-11-06 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com - Date: 2012-11-06 12:28 pm (UTC) - Expand
Page generated Sep. 25th, 2017 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios