zhab: (Default)
[personal profile] zhab
Среди большого количества лопат, которые мне доводилось держать в руках, довольно часто попадалась лопатка с клеймом К.Ш.
Лопатки К.Ш. мне нравились всегда, они были удивительно тщательно, я бы сказал, изящно сделаны. По качеству стали, подгонки железных тяжей к деревянной рукояти, их можно смело ставить в один ряд с лопатками Златоустовского завода.

Photobucket

Отличная подгонка тяжей к рукоятке, изящество, четкие клейма, хорошая сталь характерны для всех лопаток с клеймом К.Ш.

Photobucket

В интернетах и профильных форумах бытовало мнение, что производитель этой лопатки «Компания Шодуаръ» или «Константин Шодуаръ»

Все бы было хорошо, если бы не существовало лопат с полной надписью «Шодуаръ»
Возникал резонный вопрос, почему один и тот же производитель метил свою продукцию разными клеймами? ( кроме того, Шодуаръ - трубопрокатное "общество", а не "компания" и среди братьев Шодуар не было Константина)
Опять же, при всей внешней схожести, лопатки все-таки отличаются некоторыми деталями.

Лопатка К.Ш. имеет характерное обжимное кольцо. Если поставить Шодуар и К.Ш. рядом, то разница весьма заметна.

Photobucket
Photobucket

Иными словами, даже при беглом взгляде видно, что лопатки производились на разных заводах.

В общем, я довольно долго искал производителя, который ставил на свою продукцию клеймо К.Ш. и только сегодня, благодаря хорошему человеку, был определен производитель.

С большой степенью вероятности это фирма «Карлъ Шпигель», основанная в 1880 (по другим данным 1888 г). Производством занимались Виктор Карлович Шпигель и Владимир Карлович Шпигель (скорее всего сыновья)
Фирма производила саперный инструмент, а так же вилы для кавалерийских конюшен. Адрес Санкт-Петербур, 9-Рождественская.3\5

Не удивительно, что лопатки с клеймом К.Ш. были так тщательно сделаны, ведь они производились в столице Российской Империи!

С огромной человеческой благодарностью Михаилу Столярову, приславшему информацию по клейму К.Ш.

Photobucket

за фото большое спасибо [livejournal.com profile] u15n

Ваш сэр zhab шанцевый.

Date: 2012-11-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] mu-rena.livejournal.com
Любите Вы, дражайший, Ш...игелей :)

Date: 2012-11-15 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
а то! :)

Date: 2012-11-15 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] luftbeobachter.livejournal.com
Ого! Так вот, что это за заводик был на 9-й Советской! Правда, от него теперь мало что осталось - основные корпуса снесли пару лет назад, когда строили новый дом: http://maps.yandex.ru/-/CVuHfDYm

Date: 2012-11-15 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Жаль. я бы съездил посмотреть. Но приятно, что лопатка Питерская :) из Того, из Санкт-Петербурга!

Date: 2012-11-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bull-terier.livejournal.com
у меня ж такая?

Date: 2012-11-15 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
у тебя такой нет. у тебя щвейарец. а это русская.

Date: 2012-11-15 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com
История :)

Date: 2012-11-15 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
она :)

Date: 2012-11-15 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Интересно, что сам Карл Петрович Шпигель был сапером, вышел в отставку генерал-майором от инженерии. А Вольдемар и Виктор действительно его сыновья, купцы 2й гильдии, основали торговый дом через 3 года после смерти отца.
Edited Date: 2012-11-15 04:32 pm (UTC)

Date: 2012-11-15 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Да, есть несколько Шпигелей, но этот был сапером. А где ты на него ссылочку нашел, поделись

Date: 2012-11-15 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks18771.livejournal.com
Можно составит составить рейтинг и странам и временам?
Я примерно раскидал критерия по важности :
1. Простота изготовления - первый если трудоемко или дорогостоящие то скорее всего пользователь просто не получит в нужный момент и спорить о других качествах становится просто бессмысленно все таки иметь синицу в руках всегда лучше чем журавля в небе,
2. Надежность в работе - второй не менее важный инструментом необходимо пользоваться постоянно и он всегда должен быть исправен и выдерживать варварские условиях,
3. Удобство использования
4. Долговечность -


Вроде все или что-то пропустил?

Date: 2012-11-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Долговечность и надежность - это собственно проистекает одно из другого.

ну еще я бы добавил.

- удобство переноски
- удобство работы в разных грунтах
- производительность инструмента на разных видах работ
- вид лотка (пятиугольный или прямоугольный)

Date: 2012-11-15 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] riista-alue.livejournal.com
Спасибо Вам большое за разъяснения! С К.Ш. у меня начался сдвиг по фазе на лопаты))

Date: 2012-11-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
мне тоже первая царская лопатка попалась именно К.Ш. и сразу понравилась :)

Date: 2012-11-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] u15n.livejournal.com
Image (http://u15n.livejournal.com/pics/catalog/338/7125)

Date: 2012-11-17 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Супер!! спасибище!

Date: 2012-11-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] romantarasov.livejournal.com
Интересно, что за каталог производств на данной фотографии?
Бросилось в глаза, что там двигатель (двигатели) указывается отдельно с параметрами. Однако, видимо, потому, что это было важно.
Сохранилась ли данная традиция в нынешних каталогах. Наверняка да, но насколько это теперь стало специфично и доступно для широкой публики.

Date: 2012-11-19 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
скорее всего реестр фабрик и заводов Российской империи.

Date: 2012-11-22 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] u15n.livejournal.com
Да. Данные на конец 1909 года. Если обратили внимание, на этой странице и "ГРIЕВЗЪ"
Edited Date: 2012-11-22 08:12 am (UTC)

Date: 2012-11-22 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Точно! а я сразу и не углядел :)

Date: 2012-11-25 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ra85733.livejournal.com
Ну а я что говорил? Я пытался как-то говорить народу, что не было Константинов среди Шодуаров, так сразу шапками закидывали, мол зелен ещё. Да и уж больно характерное обжимное кольцо на лопатках с клеймом "К.Ш." позволяет их идентифицировать даже в сильно поеденном ржой состоянии...
Сам постоянно просматриваю списки производителей, например тут: http://forum.relicvia.ru/forum206.html, в поисках неизвестных производителей лопаток.
Вот, к примеру, из http://forum.relicvia.ru/topic37212.html: "Шпигель, Карлъ, Адм. по дѣл. Тор. Д. Лопатн. и вило-
прокат. зав. г. СПБ., 9-я Рождественск. ул., Год.
произв. 215,000 р. Двиг. пар. съ ч. с. 75. Чис.
раб. 95."
А меж тем питерцам-то место давно известно: http://www.citywalls.ru/house7952.html?s=pgaflb1a0ku7e5u4oqkrvo5n17
Недосмотрели, уважаемый zhab, в родном-то городе :)
Edited Date: 2012-11-25 04:48 pm (UTC)

Date: 2012-11-25 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Ну, мой то родной город это Рига. :) так что я собственно тут понаехавший. Мне простительно.

Date: 2012-11-25 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ra85733.livejournal.com
Главное, что приоткрыта еще одна страница истории, хотя закрытых пока остается гораздо больше.

Date: 2012-11-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Ну, если копать потихоньку раскапаем. Главное методично и не спеша.

Date: 2012-11-30 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] jan-urwaldson.livejournal.com
Выздоравливай!
Отдолжил недавно корешу МПЛ.
Советскую, отточеную. Без клейм.
Он ей дрова на шашлык рубил.
Даже заточка не попортилась.

Date: 2012-11-30 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] u15n.livejournal.com
Из Вашего опыта аббревиатура "Г.И.У." встречается только на лопатах с клеймом "К.Ш." ?

Date: 2012-11-30 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Г.И.У главное инженерное управление. Оно ведало поставкой в войска в том числе и шанцевого инструмента. так что, думаю клеймо ГИУ могло встречаться на разных лопатках. Но мне лично попадались только К.Ш. с этим клеймом

Date: 2012-11-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] u15n.livejournal.com
Такая мысль.... изделия, маркированные "ГИУ", производились на казённом, принадлежащему управлению, предприятии, о чём и свидетельствовал этот штамп. Поэтому версия о принадлежности клейма "КШ" Шпигелям близка к действительности: завод располагался в столице по соседству с ГИУ; узкая специализация по изготавливаемым изделиям; основатель завода непосредственно связан с военно-инженерным делом.

Date: 2012-11-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Я думаю, что связи Торгового дома Карла Шпигеля с военным министреством - прямые. И вы абсолютно правы сам Карл был военным инженером. Но врядли сам завод принадлежал управлению. Скорее на нем размещали военные заказы, используя старые связи. Может быть само небольшое предприятие и было образовано специально для нужд военных. Об этом говорит небольшой ассортимент только вилы и лопаты. ( для пехоты и кавалерии)

Date: 2012-11-30 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] u15n.livejournal.com
Военные поставки - лакомый кусок. Я согласен, что в итоге завод полностью перешёл в частные руки. Возможно на каком-то этапе имелась какая-то поддержка военного ведомства благодаря связям Шпигеля. Иначе, как объяснить наличие клейма "ГИУ" на его лопатах?

Date: 2012-11-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Клеймо ГИУ могло стоять и от приемщиков управления. Когда они брали партию лопат. надо посмотреть может попадется еще такое клеймо на других лопатках.

Date: 2012-11-30 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] u15n.livejournal.com
А на лопатах "КШ" Вам какие другие клейма военной приёмки попадались? Есть похожие?

Date: 2012-11-30 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
ГИУ стоит на лопатках примерно до 1909 - 1910 на лопатках 1915 года ГИУ я не встречал.. стоят стандартные клейма год выпуска, клеймо военной примки и клеймо завода.

Date: 2012-11-30 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] u15n.livejournal.com
Посмотрел Ваши посты. Попались фото лопат "КШ" 1915г с клеймом "Г.У.", 1916г - "К" в многограннике. ГУ, скорее всего - ГИУ. Опять прямая связь, как Вы и говорите, с военным управлением. После 1916 г, возможно, полный выход из-под опеки управления. На лопатах других производителей клеймо военной приёмки проще - всего одна литера. Просто мысли... ещё одна загадка лопат "К.Ш." - наличие клейм гос. военного ведомства. Спасибо за диалог! Всего Вам наилучшего! Выздоравливайте!

Date: 2012-11-30 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Приходите еще, вы всегда сообщаете что-то интересное. С удовольствием общаюсь :)

Date: 2012-12-26 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] svart-ulfr.livejournal.com
О, спасибо большое. Теперь знаю историю своей лопатки:)

Справа идет "КШ", слева - "К" в круге (чуть выше) и "1916" чуть ниже. Привезли мне ее из Питера, с Уделки.

Date: 2012-12-26 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
на здоровье :)
Page generated Sep. 25th, 2017 10:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios